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Jueves Mayo 19, 2022

El tercer debate: lo que ellos dijeron
En el debate organizado por El Tiempo y La W, los candidatos hablaron sin cronómetro. Esto permitió que expusieran con más tiempo sus ideas, pero también dio para respuestas y réplicas muy extensas. No hubo enfrentamientos excluyentes ni un protagonista destacado. Pero si hubiera que hacer un balance, los tres que van de últimos en las encuestas - Gustavo Petro, Rafael Pardo y Germán Vargas Lleras - estarían en el podio. Fueron los más claros y contundentes. Antanas Mockus pareció algo enredado, Noemí Sanín no se salió de su libreto y Juan Manuel Santos repitió sus logros en éste y otros gobiernos.

Estos fueron los cuatro temas más destacados que se discutieron y lo que dijeron sus protagonistas (de tres en tres).  
 

Sobre la orden de captura de Ecuador contra Santos
Es muy grave que la justicia ecuatoriana me haya pedido en extradición [por la Operación Fénix], porque esto no es un problema personal sino un problema de Estado. Mañana será el general Montoya o el general Naranjo o el mismo presidente Uribe. Pero más grave todavía es que el día de ayer Antanas Mockus haya dicho que extraditaría a Uribe. Y después recogió sus palabras y dijo que no lo haría porque no tenía claro que se trata de una decisión discrecional del Presidente de la República.
Cuando di esas declaraciones, no tenía claro el concepto de acción de Estado. Ahora entiendo que no es válido un proceso penal contra usted (Santos) por la acción del Gobierno. Ni usted ni el general Padilla ni el Presidente podrían ser extraditados. Eventualmente puede haber una condena contra el Estado, lo cual tampoco es deseable. Entonces usted tiene razón, no existe ni voluntad ni técnicamente podría hacerse. No respondí con conocimiento profundo sobre el tema.
Creo que nosotros rompimos el Derecho Internacional con el ataque a Ecuador. Eso no implica un proceso penal, pero sí perdón, indemnizar a las víctimas y dar una garantía de no repetición. El gobierno colombiano debe garantizarle a los países vecinos que esto no se va a repetir.
La crisis del sistema de salud
El proyecto que se presentó al Congreso es sólo de impuestos. No se ha presentado lo atinente a la salud. Propusimos participar desde ya en una concertación con el Gobierno. Establecer un catálogo de derechos del paciente: saber qué se puede reclamar. Hay que cambiar el esquema. Que el POS básico sea financiado con impuestos y el contributivo a través de contribuciones. Y trabajar en lo que es no POS, que ha sido lo que ha llevado a la crisis. El sistema de aseguramiento debe diseñarse para que la gente pueda enfrentar tratamientos costosos.
Este es el problema fiscal más grave que tiene el país. Los estudios indican que para este año el déficit en la salud será de 4 billones y que puede llegar a ser el 3,5 del PIB. Pero el proyecto de ley que acaba de presentar el Gobierno sólo implica 1,2 billones de pesos. Por eso hay que plantearse una reforma de fondo. Parte del problema deviene de que el Gobierno está utilizando los recursos de salud para el ajuste fiscal. Hay que regresar al modo original donde dos terceras partes de los afiliados pertenecían al régimen contributivo y una tercera, al subsidiado. También hay que depurar el sistema y ejercer un mayor control.
La salud no es un negocio, no son clientes, son pacientes que necesitan curación, ser aliviados. No estoy de acuerdo con hacer a la carrera una ley, y hacer después la reforma estructural. Hagamos la reforma ya. El tema no es de dinero. Lo que está pasando es que el Ministerio de Trabajo y el de Seguridad Social se unieron; eso es el horror. Y eso no está bien, pues necesitamos controlar mejor, acabar con la politiquería. Que los medicamentos cuando se necesiten sí se entreguen y que al médico lo dejen cumplir con su juramento, que no lo limiten. Antes del 30 de mayo, todos tenemos que dar el gran debate, que todos tengan derecho a la salud.
Cómo generar empleo
Yo fui una de las promotoras del proyecto de vivienda en Colombia hace muchos años. En mi candidatura estoy proponiendo TPP: trabaje, produzca y progrese. Más que acceso a créditos, la gente debe tener un plante que le sirva para emprendimiento. El ajuste del salario mínimo es importante, ya que el aumento que se hace anualmente es muy bajo.
El crecimiento económico tiene una relación con los incentivos tributarios. Los países que han crecido lo han hecho ampliando los sectores y las actividades económicas. Pero eso solo no genera empleo. Hay que cerrar las exenciones existentes y establecer otras que fomenten la creación de empleo. Estoy de acuerdo con el emprendimiento a través de cooperativas y las asociaciones para promover la actividad de la gente para producir y vender. Esto último es diferente a las cooperativas de trabajo asociado, que se han usado para fomentar el empleo informal.
Desde agosto del año pasado expuse mi plan de empleo. Es natural que el Estado canalice gasto para generar empleo. La construcción de vivienda podría generar 800 mil. Los sobrecostos laborales son los más altos del continente. Sería útil eliminar las exenciones, y trasladar la deducción de esos impuestos a la generación de empleo. Tuvimos siete años de crecimiento económico en este Gobierno y es lamentable que eso no se vea reflejado en la generación de empleo.
Cómo combatir la corrupción
No hay corrupción que valga por objetivos nobles. Fuera de combatir la impunidad buscando que los organismos de control cumplan su trabajo, lo más grave es la impunidad moral. Hay mucha gente en Colombia que no siente culpa cuando cometen un acto de corrupción. Y este es un tema que tiene solución a través del sistema educativo, de los medios, sin modificación de las leyes. Hay que darle reconocimiento moral a los que actúen honradamente. La impunidad social es el otro punto que debemos combatir, y es que la sociedad rechace cierto tipo de comportamientos.
Me apegaré a los principios del buen gobierno, eficiencia, eficacia y responsabilidad de doble vía, es decir rendición de cuentas. Duplicaría las penas contra los delitos que vayan contra el patrimonio público, y ampliaría la extensión de dominio que hoy se aplica a los bienes obtenidos a través del narcotráfico, a los bienes obtenidos a través de la corrupción. Crearía organismos, que yo llamo 'fuerzas de tarea', para hacer un paralelo con un término de defensa, para combatir los principales núcleos de corrupción.
El principal hecho de corrupción en Colombia es el vínculo entre los políticos y la mafia. La pregunta es cómo quitarle a la mafia el poder político y al poder político, la mafia. Tenemos que aislar la bancada de la mafia en el Congreso, la que fue elegida con votos comprados. Si logramos un acuerdo para eso, promoveré leyes anticorrupción con el Congreso. Y si no, Petro no va a gobernar con la mafia. En ese caso convocaría una Asamblea Nacional Constituyente para elegir un nuevo Congreso.
Comentarios - Cada usuario tiene la posibilidad de incluir solo tres comentarios
Mié, 2010-04-28 11:12

Me quiero referir a la estrategia publicitaria del Dr. Santos que parece diseñada por Mr. Hyde y es una burda copia de la campaña de Bush para su última reelección, en donde con unos argumentos totalmente TERRORISTAS se amedrenta al electorado. Esto es bajo, degradante para una propuesta política que suponemos seria. En el fondo, lo que queda del programa del candidato es: "Colombia tendrá más de lo mismo" Ah, pero eso sí: para cautivar a los jóvenes aptos para ejercer su derecho a voto no habrá oportunidades sino conciertos a $300.000 la entrada porque los artistas cobran por la seguridad democrática. ¿La prosperidad? Sí, para los empresarios y sus aliados como El Tiempo. Vaya... vaya.

Mié, 2010-04-28 11:07

"UNA MENTIRA ES MAS GRANDE MIenTRAS MAS GENTE LA CREA"
Asi se pueden definir las palabras de los politicos tradicionales apoyados en la prensa tradicional y los canales de radio y television tradicionales, es decir, facil, la regla matematica no miente.. dinero+dinero = poder
muy probablemente no podamos hacer mucho, quiza los debates solo nos permiten ver que existe gente verdaderamente comprometida con el pais y sin un solo peso para campañas (no estoy diciendo que sean pobres) pero son personas entregadas a una causa.. respeto a los candidatos en su totalidad. pero no me veo en manos de un continuismo desdibujado,ocultista amparado en la prensa y con campañas desprestigiadoras para sus oponentes cuando las palabras le faltas. Mokus se demora para hablar pero piensa y aplica, Santos gaguea, y al no poder hacer algo mejor con su conocimiento, recurre a desprestigiar a los demas..¡que educacion¡ vea usted.

Mié, 2010-04-28 11:01

el gran ganador del debate sin duda es juan manuel santos que fue el mas coherente en sus respuestas caso contrario con mockus que no supo decir nada

Mié, 2010-04-28 11:21

No se que debate vió, pero de lejos a Santos le ha ido mal en todos los debates. A pesar que Uribe hizo muy poco por los pobres de este país, se le reconoce Audacia y elocuencia en sus intervenciones, pero en Santos no veo fluidez, elocuencia, mucho menos don de gente y carisma, es decir, en sus respuestas se corta, gaguea y no aporta nada novedoso o interesante. Cómo a alguien con estas características se le puede considerar Ganador en un debate?

Mié, 2010-04-28 10:58

…viene de abajo:la promesa de Mockus si es una meta cumplible por que depende de cada uno de nosotros mejorar a nuestro país con nuestras acciones dentro de la legalidad en todo aspecto.

Mié, 2010-04-28 11:00

...Viene del comentario anterior en el cual me quede corto sobre santos y sus dinerillos por politico...

para el, no para el partido politico que representa, que dicho sea de paso, ya le entregaron lo que le corresponde para hacer su campaña.. (a todo los los precandidatos les entregan lo que les corresponde).. pero esque es increible y desproporcionado lo que les dan a santos como persona como un individuo comun y corriente nueve mil millones de pesos..con razon se pelean la presidencia.. (la noticia fue dada por Dario arismendi de caracol en el noticiero de la mañana del 24 de abril de este año) Con razon los hijos pueden darse el gusto de gastas combustible con sus amigotes en los helicopteros de las ff.aa.. mejor dicho ¡el que tiene la plata impone las condiciones!

Mié, 2010-04-28 10:54

DIFINITIVAMENTE EL MEJOR CANDIDATO CON COSAS CONCRETAS Y BUENAS PARA COLOMBIA LAS TIENE PETRO, PERO EN UN PAIS LLENO DE POLITIQUEROS, CLIENTELISMO Y CON POCA CULTURA POLITICA DIFICL PARA PETRO, SANTOS Y NOHEMI DICEN QUE HARAN LO QUE NUNCA HAN HECHO.... SOBRE TODO SANTOS QUE ES RESPONSABLE DE LOS MALES DE COLOAMBIA

Mié, 2010-04-28 10:56

Es verdad! al candidato Mockus le falto un poco mas de explicación y contundencia pero los verdes no votamos por personas sino por planteamientos y los de Mockus y sus coequiperos son claros: sacar a Colombia de la ilegalidad que vivimos desde hace muchas décadas en todos los niveles (social, político y económico), cerrarle el paso a la corrupción desde la misma sociedad que muchas veces no siente vergüenza por permitirla, darle mas preponderancia a la justicia como un derecho de todos, defender los recursos públicos para que sean usados adecuadamente sin permitir por ningún motivo dilapidaciones y sobre todo fundamentar nuestra sociedad en la educación para el progreso, precisamente si Colombia no progresa es por que esta mal educada o no es fácil acceder a los sistemas educativos. Mockus no es el mejor en los debates y eso se debe que los que mas se lucen en ellos son los palabrearos y los que mas promesas casi mesiánicas hacen, la promesa de Mockus si es una meta cumplible por que

Mié, 2010-04-28 10:52

Mas allá de ser un filosofo y matematico, creo que Mockus se asocio a un ex-alcalde (su vicepresidente) que hasta el momento a brillado por su buen juicio, buen manejo de dineros publicos y lo mas importante, ninguno de la dupla Mockus-Fajardo esta en deuda con ningun "polilagarcorrupto" de los tantos que pululan en esta patria. si no vean esta anotacion: No saben quien sera el presidente y los politicos representantes de los partidos tradicionales ya quieren hacer su festin autosolicitandosen (que descaro) un aumentico en las pensiones de apenas el misero 23%. cuando al pueblo asalariado,sufrido.engañado,robado,explotado y desinformado le aumentaros en 3%. Si esa es la continudad de la politica actual..QUE VERGUENZA..esí son las fuerzas politicas de santos, noemi y demas politiqueros que solo se pasan la torta de tiempo en tiempo... ¡Ha! ademas recuerden que por ser pre-candidato presidencial por su partido santos le entregan la medio vicoca de nueve mil millones de (noticias carac

Mié, 2010-04-28 10:47

el mejor sin duda anoche es juan manuel santos como le respondio a todas las preguntas y el gran perdedor como siempre mockus no sabe responder le quedo grande

Mié, 2010-04-28 10:38

Me parece que esta mal el formato de información del debate, si no tenemos la opinión de todos los candidatos en los temas no hay forma de comparar....

Mié, 2010-04-28 10:32

Candidatos:
Petro se desenvuelve muy bien en debates, va al grano con respuestas claras y contundentes, aquí lo mostró una vez más. Anoche también se mostraron muy bien Vargas y Pardo. Noemí mejoró, pero sigue empeñada en hacer cuñas y en subrayar su condición de mujer para que la elijan. Mockus ya ha mostrado que no es buen orador, que le cuesta ir al grano, que se prepara poco para estos eventos y que tampoco ha preparado muy bien sus tesis para gobierno en asuntos económicos y sociales. El Mockus de anoche tristemente pareció darle la razón a Benedetti en sus apreciaciones. Aunque, desde los presidentes gramáticosy literatos hemos comprobado que la buena oratoria no es sinónimo de buenos gobiernos y que de nombres como Santofimio brillantes en el foro es mejor tener cuidado. Lo de Mockus sin embargo, muestra una falta de preparación mucho más allá de la oratoria. Petro, a pesar de sus dotes, con salidas como el respaldo a Ordoñez ha mostrado que no es confiable.

Mié, 2010-04-28 10:28

No saben ya que hacer para confundir a Mockus. Solo basta leer su Biogafìa y entender lo que el nos comunica. No es fàcil ya que nuestra idionsincracia no nos permite saber que una persona con padres Lituanos y por ende con un idioma materno totalmente con raices muy diferentes a la nuestra y ademàs un brillante filòsofo y matemàtico como èl, pues no tiene la misma forma de comunicaciòn que la nuestra. Su educaciòn con respeto y moral nos garantiza por fin salir del subdesarrollo y la violencia en la que nos tienen sumidos los partidos tradicionales. Yo me pregunto si alguno de los candidatos ha vivido por algunos años en otros sistemas adelantados y democraticos para poder entender los simbolismos y el enfoque diferente no deducible a derechas, centros o izquierdas a los que nos tenìan acostumbrados? Hay que ser ciegos o miopes o ignorantes para no entender los tres sistemas que regulan el comportamiento humano: La Ley, la Moral y la Cultura.

Mié, 2010-04-28 10:17

Me gustó mucho en el debate Petro, tiene muy claro los problemas escenciales del Estado Colombiano, Mockus es un personaje necesario para generar en la conciencia de todos que las cosas pueden cambiar, que si se puede, tiene un gran equipo, empezando por su vicepresidente, y los dos exalcaldes de Bogotá, es hora de darnos una oportunidad los Colombianos, forjémos un mejor mañana para esas nacientes generaciones que necesitan ser educadas para asi, en el mañana, tomar la mejor decisión para cuanDo ejerzan su ejercicio democrático, ánimo que como dicen los hinchas mexicanos SI SE PUEDE.

Mié, 2010-04-28 10:14

Legisladores Vs. Ejecutivos

En el debate se distinguió claramente quienes son los veteranos del poder legislativo, expertos en debatir, en proponer grandes reformas, en argumentar y contra-argumentar. Eso llevan haciendo toda la vida en el congreso. Se inventan reformas (como la ley 100) y luego le dejan a los demás el lío de implantarlas y financiarlas.

Por otro lado están los ejecutivos. Los que deben crear equipos de trabajo para lograr que las cosas se hagan y asumir la responsabilidad por las decisiones que toman. Son los que deben rendir cuentas de gestión y arriesgar su reputación y hasta su integridad en cada acto de gobierno.

Recordemos entonces que en esta elección estamos buscando un ejecutivo. Alguien que tome decisiones y asuma responsabilidades. Que sepa conformar un equipo de trabajo y que pueda empezar a dirigir los destinos del país desde el día uno.

No estamos eligiendo senadores expertos en la retórica y la discusión entre whiskys. Estamos buscando un líder.

Mié, 2010-04-28 11:25

Bastante ajustado su comentario. Creo que pone de la discusión más en el lugar de lo posible y necesario que de lo deseado e imaginado.

Mié, 2010-04-28 10:09

Mockus personalmente fue muy concreto y prudente, no es politiquero ni anda promentiendo ni diciendo cosas para que voten por el como lo hacen Santos, Sanin y Vargas Lleras. Petro tiene muuuuuy buenas propuestas y fue muy contundente, me gusta pero no me gustan algunos de sus seguidores extremistas que atacan como si lo unico bueno fuera lo que que ellos proponen. Pardo a ratos tenia momentos bueno pero siguio siendo un poco politiquero, pero en general Pardo se destaco.
Perdedores: Santos, Sanin y Vargas Lleras: siguiero siendo politiqueros hablando pendejadas y promentiendo estupideces que ni ellos se creen. Ganadores: Mockus, Petro: fueron contundente concretos y no cedeiron en sus creencias como la legalidad y el mejoramiento social respectivamente. Siguio igual: Pardo: momentos de buenas ideas opacados por esa politica prometedora de los liberales.

Mié, 2010-04-28 10:13

Mucha gente ataca a Mockus por su crecimiento en las encuestas y se pegan de cualquier cosa para criticarlo pero no se dan cuenta que no anda haciendo promesas politiqueras y que sigue muy enclaustrado en su cumplimiento estricito de la ley y la justicia ¿quedaron acaso dudas de eso?

Mié, 2010-04-28 09:56

Es claro y contundente que los problemas macros de Colombia, no lo solucionan ninguno de estos hombres. Es claro y preciso entender que somos un pais de gente indolente y sin cultura. Es claro y preciso que si no aprendemos a educarnos, nunca nadie lograra cambios de importancia sino empezamos por cambiar nosotros mismos. Los problemas de esta querida Colombia somos nosotros mismos. ¿Luego entonces por donde empezar?. Por entender nuestra problematica, respetarnos y respetar y eso se inicia por "educarnos". Entonces: Pensemos, analicemos, y volvamos a pensar y analizar...y votemos en conciencia. No veo más salidas y pedirle al Dios de Colombia que ilumine a este hombre para que con inteligencia y educación nos ayude a salir adelante. ????????????.

Mié, 2010-04-28 09:55

Muy bien por el Dr, Vargas Lleras, Petro y Pardo, que a la verdad son muy inteligentes, pero el problema radica en que ya no hay tiempo, y lo más cerca a la derrota de la U es el triunfo de los verdes, que afortunadamente cuentan con un Lucho, y un Peñaloza, brillantes, entonces sería de pensar muy bien si estos tres señores buenos, deben tener participación en el próximo gobierno de Mockus, la idea es darle espacio a los mejores con las mejores ideas y juntos construír un país mejor y más justo; amén!

Mié, 2010-04-28 09:54

Como puede decir Santos que se regirá de un principio de buen gobierno, si detrás de él están los José Obdulios, los pactos clientelistas para conseguir votos de la gente necesitada (sena, familias en acción, etc), si tiene uno de los partidos más corruptos del país, si además se le reconoce su capacidad para estar del poder y cambiar sus posturas para conseguir un puesto público.

Mié, 2010-04-28 09:51

Como puede explicar Noemi la propuesta de cambiarle la vida a los más pobres si está rodeada de lo más recalcitrante del conservatismo de este país, que no solo no cambian sino que son los tiburones del presupuesto nacional.

Mié, 2010-04-28 09:49

El de ayer fue para mi un buen debate. A diferencia del anterior, ¡no ganaron las FARC! (60% del tiempo del pasado debate se centraron a hablar de las dizque derrotadas Farc). Los candidatos con mayor opción aparecieron deslucidos, es de esperarse de parte de Juan Manuel Santos que es un pésimo candidato (no estoy calificando ni a su programa de gobierno, ni a su pasado como ministro/lagarto/manzanillo/codirector-codueño de El Tiempo) y Antanas se retractó, se enredó, se salió de la luz. Pienso que todos los colombianos debemos apoyar la propuesta de Pardo de acoger a los desplazados y revitalizar la ley de víctimas. VargasLl, como siempre, parece como el que tiene todas las soluciones para los problemas de los colombianos. A fin de cuentas, pudimos ver, una vez más quienes son los politiqueros, es decir los que proponen más de lo mismo para que todo cambie, los que tienen propuestas de cambio y los que tienen propuestas experimentales para incidir en la generación de cambios.

Mié, 2010-04-28 09:48

Me parece que de Mockus hay que rescatar varias cosas: 1. Que si un argumento es mejor que el de él puede aceptarlo no importa su origen. 2. Que no se presenta como un superman, sino como uno más de un equipo que tiene claro que éste debe ser de lo mejor. 3. Que hasta en los debates puede aprender. Su manera de tomar notas, de estar atento es una forma de decir que puede aprender y encontrar ideas buenas.

Mié, 2010-04-28 10:18

ME GUSTÓ MUCHO SU COMENTARIO, MUY VALIDO.

Mié, 2010-04-28 09:38

Definitivamente el gran ganador del Debate de Ayer Gustavo Petro, Brillante En sus declaraciones, claro y conciso, me encanta Mockus pero lamentablemente se sigue rajando en el tema de la Salud y en lo Laboral le falta poco.
Mi respuesta a la pregunta de Santos de si lo extraditaría, es No, que este tranquilo porque ese juicio en Ecuador no cumplió con las garantías Jurídicas necesarias y además y lo más importante de ser ciertas las declaraciones de MANCUSO (Que yo sí creo) el debe pagar primero sus crímenes en Colombia.

Mié, 2010-04-28 09:32

El punto es que los politicos tradicionales hablan muy bonito y tienen una respuesta a cada medida, pero la ejecución es lo que siempre conocemos , decadas o siglos de atraso, exclusión , legislar y gobernar a favor de los poderosos y atraso de las grandes masas, subida de salarios de mil pesitos y se quedan pensando que es muchisimo el incremento. Por eso el tiempo ahora es para Antanas Mockus y a él le creemos y esperamos lo haga mucho mejor e integre gente nueva a la administración con propuestas incluyentes .

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