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Napoléon Franco es el encuestador que la mayoría de políticos y analistas políticos consideran más confiable. Dice que nunca había visto que un candidato creciera tanto en una semana como lo hizo Juan Manuel Santos. También dice que la diferencia que le sacó a Mockus es prácticamente imposible de remontar. Fotos: Laura Rico Piñeres. |
Napoleón Franco es el director de Ipsos-Napoleón Franco, la firma encuestadora en la que más confían analistas y políticos por su trayectoria, por el tamaño de la muestra y porque es de las más caras. Fue la firma que hizo la Gran Encuesta para la alianza de medios revista Semana-FM y RCN. Y como todos los demás encuestadores, se descachó por mucho frente al resultado de las pasadas elecciones del domingo. Franco, como los demás encuestadores, no hizo más que defenderse durante la semana pasada. Su argumento principal es que ellos toman la foto hasta ocho días antes de las elecciones y que en esa última semana, cuando la gente finalmente toma su decisión de por quién votar, el Consejo Nacional Electoral no permite divulgar encuestas, una política que solo se aplica en un puñado de países y no precisamente en los más democráticos.
Yo arranqué por la pregunta que muchos se hicieron después de saber que lejos del empate técnico que pronosticaron, lo que había era una ola naranja.
¿Sí puede dormir tranquilo después de causar tremenda desilusión a tanto mockusiano?
Yo duermo tranquilo, por supuesto. De lo que estamos convencidos es que la semana ante de las elecciones había un empate técnico, de eso no tenemos duda.
¿Entonces qué pasó?
Estaba advertido en la ficha técnica y en los gráficos que el resultado podía variar porque teníamos siete días de oscuridad en los que no se mediría el fenómeno, y existía un siete por ciento de indecisos. Sabíamos que iba a a haber una variación, pero nunca nos imaginamos la magnitud de la variación. Esto lo que nos indica es que medir ese período de la semana anterior a las elecciones es trascendental porque están sucediendo muchas cosas en simultánea.
¿Qué tantas cosas sucedieron esa última semana?
En esos siete días controlamos las encuestas, pero siguieron los debates, la publicidad y el volúmen de inversión publicitaria, las columnas de opinión, Internet, Twitter y Facebook. Si controlas el medidor de las variaciones y dejas todas las variables actuando, necesariamente hay una modificación del comportamiento. La última semana es de reflexión donde la gente analiza, vive su proceso de toma de decisiones. Muy poca gente, menos del diez por ciento toma su decisión impulsivamente frente al tarjetón.
En la última semana es el momento en que se hace el trabajo político, se estimula, se le ofrece transporte a la gente, se dan los incentivos lícitos e ilicitos. En esa semana, estamos en la oscuridad porque no se pueden hacer encuestas”– Napoleón Franco
Y si no se puede realmente predecir lo que va a suceder porque todo puede cambiar tanto en la última semana, ¿Sí es ético hacer las encuestas en todo caso teniendo en cuenta la influencia que tienen?
Es que consultar la opinión de la gente no es ninguna amenaza a la ética. Esta encuesta la empezamos en mayo de 2009, porque la alianza de medios dijo empecemos exactamente un año antes para ver cómo se mueve la opinión pública. No medimos el comportamiento, sino las intenciones, y tratamos de ir hasta el momento más cercano a la acción. Para los mismos actores de la política, las encuestas son importantes porque van ajustando las estrategias, van cambiando sus asesores, sus campaña, su discursos. ¿Qué harían si no existieran las encuestas?
Serían felices.
Si los candidatos salen bajitos pierden la financiación, pero no son las encuestas las que les dan dos o seis puntos en intención de voto, son la gente. Los nombres están ahí, dicen si los conocen o no, si votarían o no por ellos. Es la teoría del semáforo, las encuestas arrojan luces verdes, amarillas, o rojas.
¿Cómo definiría las principales tendencias de esta primera vuelta?
Después de ocho años sin elecciones que no estuvieran previstas, se dieron fenómenos interesantes en la lucha por cuál personaje iba a representar el partido; la competencia entre Noemí y Arias, con una dinámica que a mi modo de ver no les favoreció frente a otros cuatro personajes que conocimos en las grandes ciudades y que hacen el esfuerzo para ponerse juntos, para conciliar sus diferencias, para apoyar al otro, en una dinámica comunitaria que sorprendió a la población. Por acá unos peleando, y del otro lado, unos que se están poniendo de acuerdo para hacer juntos una propuesta. Un candidato de cuatro cabezas, ese fenómeno no lo he visto en ningun lugar del mundo. Es muy emocional y se produce el fenómeno de la ola verde.
¿Sí existió la ola verde?
Claro que sí existió. Fue una ola como la de los estadios, todo el partido no se la pasa en ola verde, la ola Coca-Cola en un momento se calma; es una manifestación emocional cuando Mockus tenía 38, ese 38 era un pendulazo cuando la emoción está al máximo, ningún péndulo se sostiene, luego va a quedar en la mitad cuando empatan, empatan dos veces. En la última medición y en la anterior. Los mismos resultados son arrojados por cuatro investigadores, eso da una confiabilidad y una certeza. Algunos candidatos que no ganaron han dicho que los encuestadores se habían confabulado con los medios, pero eran cuatro encuestadores distintos y todos los medios, ¿Cómo se hace un acuerdo de ese tipo?
¿Viéndolo en retrospectiva, había indicios de algún cambio en la tendencia?
Nosotros lo que medimos son intenciones y emociones, cosas mas volátiles y menos afianzadas. El comportamiento del voto exige una convicción para que llegue a una acción. Las mediciones emocionales siempre tienden a ser sobrerrepresentadas en la investigación y subrrerepresentadas en el comportamiento. Pero yo entrego esta intención de comportamiento y uno no sabe qué variables intervienen entre ese día y el día de la elección. Aquí entran una cantidad de variables.
¿Pero por ejemplo, la respuesta al impacto que podía tener lo del supuesto ateísmo de Mockus era una alerta sobre un cambio en la tendencia de la opinión?
Ibamos midiendo en las encuestas cada 15 días qué efecto tenían los debates o la temática que estaba sobre la mesa. El supuesto ateísmo de Mockus fue incluido, así como el que el candidato Santos fumó marihuana. Vimos que fumar marihauana no lo afectó en nada. En cambio, el 50 por ciento de los encuestados dijo que no votarían por un candidato ateo.
¿Qué errores cometió Mockus en la última semana para haber perdido tanta ventaja?
Estoy convencido que los debates fueron determinantes, no tanto por las respuestas como por el comportamiento, la presencia, el dudar o no dudar, el no ser consecuente con algunas cosas y
Mockus desencantó mucho en ese tipo de debates. Las campañas publicitarias también influyen. La de Vargas Lleras era espectacular. También están los temores y el miedo. La gente sueña con cosas ideales pero se afianza al presente. Es más difícil aceptar un cambio que seguir con lo que se tiene. Los colombianos somos muy resignados.
Pero si los debates fueron determinantes, ¿por qué creció tanto Santos, a quién en los últimos dos debates todos los candidatos no hicieron sino acusarlo de todo tipo de cosas?
Tiene que haber muchos factores. No es la primera vez que Juan Manuel Santos quiere participar en una contienda presidencial. No tenía mucha empatía, pero se juntó la temática de ser continuador de un gobierno que cuenta con el agradecimiento de siete de cada diez colombianos. Hay afecto por agradecimiento.
Ese dato de que siete de cada diez colombianos no tienen queja con Uribe, que él hizo lo que nos prometió, disculpa o justifica varias de sus actuaciones. Eso lo hereda Juan Manuel, que termina siendo el único que no se movió mientras se decidía el referendo y que se compromete con esa gesión.
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¿La gente vota por Santos porque es el que Uribe dijo?
La gente está pegada es a su propia seguridad. Y le resta exigencias a quien se la está ofreciendo. Encontramos en los estudios intrafamiliares que la gente dice, es mejor tener papá aunque sea malo, los colombianos lo tenemos adentro. Había una escasez de papá.
¿Cómo más se explica que Santos tenga esa fortaleza en los estratos bajos?
Por lo que representa. Los que están sobreviviendo votan por la sobreviviencia, por los salvavidas, y eso lo sabían las campañas. Lo segundo, es que tenía el aval del Presidente, que era algo muy fuerte, y sus comentarios debilitaban a los otros candidatos.
¿Llegó la Ola Verde al fondo del oceáno y ya nunca volverá a salir de ahí?
No creo eso. La ola verde es una alerta, una luz amarilla. Eso es emocional, es oscilante, pero va adentro, queda ahí incubado como los virus, se mantienen y es una alerta. El 50 por ciento de las personas quieren o creen que debe haber un cambio de costumbres o de prácticas. Lo que pasa es que el pragmatismo gana. Pero ese sentimiento sigue en efervesecencia, llega a volverse una bebida fermentada. En París, hubo una explosión que sorprendió a los científicos sociales, que dicen ‘¿cómo no sabíamos que estaban tan bravas?’.
¿Es esa la emoción de los seguidores de Mockus? ¿La rabia?
No es rabia. Pero Mockus muestra y defiende y propone la contrafaceta, si hay corrupción tiene que haber algo que no es así. Si hay desempleo es porque están contratando a los amigos del gobierno y las contrataciones están amañadas. Son todas las injusticas que se van acumulando, la gente las expresa y el sentimiento queda latente.
¿Ve alguna posibildad de que Mockus le gane a Santos?
Me parece muy difícil porque la distancia es impresionante. Eso es irreversible, porque aunque no se pierde la creencia de la gente que apoyaba a Mockus, sí se pierde la ilusión. La ilusión es el motor que aparece ahí, y ahora aparece el desgano. Se debilita el combustible. Estaba anunciado en el proyecto de Destino Colombia en 1998. Planteaba cuatro rutas o escenarios para el país: el ‘dejemos las cosas así’, el ‘mejor pájaro en mano’, el ‘todos a marchar’, y ‘la unión hace la fuerza’. Seguimos en la etapa de todos a marchar.
¿Conoce algún caso en el que haya sido posible remontar esta ventaja?
Nunca. Tendría que haber un movimiento extraño de maquinaria.
¿Había visto algún caso en que en una semana un candidato le sacara tanta ventaja a otro como ocurrió con Santos en este caso?
Tampoco. Así como hice la consulta de qué países tienen una regulación como la nuestra de no dejar publicar encuestas la última semana, mandé preguntar si un cambio de ese tipo había ocurrido antes. Solo Fujimori en el Perú, en su primera o segunda elección. Es muy extraño. Nunca lo había visto.
Sólo seis países en el mundo prohíben la publicación de encuestas una semana antes de las elecciones.”– Napoleón Franco
¿Cuánto cuesta hacer una encuesta como la suya?
No sé, no me encargo de los asuntos financieros.
¿Por qué los candidatos y las campañas tienen mejores encuestas que las que leemos los ciudadanos?
Las encuestas siempre se comparan entre sí. No es que sean mejor que otras. Las encuestas deben se divulgadas. Todas las campañas hacen una gran inversión en encuestas privadas. En el caso de Ipsos-Napoleón Franco no trabajamos para ninguna campaña, creemos que eso puede afectar la independencia. No es aconsejable. Las encuestas de las campañas preguntan cosas estratégicas. Si miramos el modelo de los norteamiercanos hacen preguntas absurdas. Chequean qué argumento, qué descubrimiento en la vida personal puede afectarle más al rival. Preguntan hasta ‘¿si este candidato no usa calzoncillos votaría por él?’ Esa información queda en privado y es estratégica. En términos de comportamiento electoral tienden a ser especificos. Las campañas sí siguen haciendo encuestas la última semana, lo que se llama un round sample, una muestra rotatativa, la información es casi como un escanner.
¿Van a seguir haciendo encuestas los medios en esta segunda vuelta?
Hice la consulta a los directores de RCN y Semana, y ellos son partidarios de hacer una más en este periodo.
¿Es esta la elección mas particular que ha visto?
La elección más dura fue la del 98, cuando Pastrana se enfrentó con Serpa. Pero esta es más interesante, y más compleja, porque no se están enfrentando dos partidos, sino dos formas de pensar distintas.
¿Cuáles son esas dos formas de pensar?
Es comparar un zapato con una cabeza con corazón.
¿Cómo así?
Los zapatos son la acción, pasan por tierra firme, pasan por barro, lo pragmático, tenemos que pasar, no importa que unos pasen y otros no. En el otro extremo, es el pensamiento y el afecto. Freud lo ve: el Eros y el Tanatos. O la culebra de dos cabezas.
¿A Mockus le falta Tanatos?
Sí.
¿Y a Santos?
Eros.
La gente es mas así. Eso es lo duro de la humanidad. No hay poder humano que modifique eso. Somos así.
Llama la atención que Napoleon diga que nunca había visto el fenómeno de santos en una semana anterior a elecciones, con excepción de fujimori, el del montesinos, el mismo que el pueblo creyó mesias, y el también; el que cambio la constitución en su favor, pero hay diferencias, fue juzgado y condenado por una matanza de peruanos en una operación militar y acabó sendero luminoso, los peruanos pueden decir que "el chinito" fue corrupto, antidemocrático, pero les acabó la guerrilla. Los colombianos, podemos decir fue corrupto, antidemocrático y nos dejó "lafar" vivitas.
Lo de las elecciones es una situación extraña, que debe tener explicación real y concreta, por que milagros en la política no existen, menos en la colombiana y con Uribe en el poder. Con entrevista días antes de santos con el presidente del sindicato de la registraduría, con el acoso de la policía a los testigos verdes y la información de votos por orden presidencial. Otro huevo podrido de una gallina bien enrumbada.
De acuerdo con Orcamaro, respecto a la manipulación de las encuestas, pero si se tiene en cuenta la filosofía de las encuestas que se publican en todo el mundo, el principal factor que hace casi infalibles las encuestas es precisamente que generan enormes tendencias a favor del ganador. Lo que sucedió en este caso es que las encuestas si estaban siendo pagadas pero no por los uribistas... Por Dios, eso no tiene ningún sentido!! sería un suicidio político hacer crecer en las encuestas a un opositor que estaba generando ya una adhesión notable entre los internautas!! El problema es que ninguna encuestadora le podía apostar a poner tan arriba a Mockus cuando los resultados reales estaban mostrando que estaba lejos de acercarse siquiera a Juan Manuel. Así que las firmas le jugaron a hacerlo crecer medianamente para no quedarle mal a las multinacionales que estaban pagando para inflar al verde;pero no contaban con la convicción de tantos colombianos que creemos en el éxito de Uribe...
Estoy impresionada con el cinismo de este tipo, sus respuestas son claramente contradictorias, sus encuestas tan acertadas como el 10% a Araújo y Calderón. Leyéndolo llego a la convicción de que aquí hubo gato encerrado.
¿Será que la copia si dá la talla?
la verdad no le creo nada, las encuestas cuando no son manipuladas han demostrado en todo el mundo un margen de error de máximo 3 puntos pero no mas de 20 puntos, porque sino fue que no fueron bien hechas o preguntaron donde y a quien no era o definitivamente la idea era inflar a Mockus para que los seguidores de Santos sintieran amenazado a su candidato y salieran a votar en masa, como así sucedió, y lo que paso es que Mockus nunca subió y Santos nunca bajo, por algo nadie puede explicar que paso si es que no había nada que explicar, y muy descarados si siguen haciendo encuestas si ya se sabe cual va a ser el resultado, si a Mockus le ponen que sube 10 puntos al final Santos va a sacar 30 en la realidad, pues lo único que van a lograr es que las maquinarias se muevan para evitar cualquier amenaza a su candidatura, es una manipulacion del pueblo muy sutil y desapercibida, por algo las encuestas las pagan los grandes grupos economicos del pais a traves de los medios que manejan
Si se supone que las encuestas de este tipo son confiables ¿porqué cuando avanzaba Mockus sus encuestas le dieron el 10% de la votación a Araújo y a Calderón? Eso no lo ha querido explicar este individuo.
yo creo que la ola verde sigue viva, aunque un poco golpeada, los primivotantes y muchos jóvenes no salieron a votar el 30 de mayo por que algo que si tenían seguro en sus percepciones era que íbamos a tener segunda vuelta y que Santos y Mockus serian los candidatos en pasar, en eso no se equivocaron las encuestas, pienso que el próximo 20 de junio la ola verde volverá a coger fuerza y si se podría dar una sorpresa si sumamos a todos los que en primera vuelta no votaron por santos que somos la mitad mas los abstencionistas, en estas elecciones estamos eligiendo entre el continuismo que es lo mismo que volverle a entregarle el país a los politiqueros de siempre, los del todo vale y el festín burocrático hay que repartirlo o el cambio que si representa Mockus con convicción frente a la lucha anticlientelista, antiplotiqueria y anticorrupción.
Mockus está mas perdido que nunca y quien dijo q no representa el continuismo de Uribee?
pues en materia de seguridad democrática y cohesión social si puede llegar a representar un continuismo y no por que esas situación le pertenezcan a Uribe sino por que la constitución así lo manda: es deber del estado garantizar la seguridad de todos sus ciudadanos; pero jamás Mockus será el continuismo de Uribe en la corrupción: caso yidis medina, la justicia a demostrado que se cometió el delito de cohecho en las toldas uribistas, jamás será la continuación en la política uribista del todo vale: cambiemos la constitución para que el emperador se perpetué en el poder, política perversa de recompensas a los miembro de las fuerzas armadas que han fomentado la tragedia de los falsos positivos;
Cohesióoon social? por Dios, el que trabaje en eso no continúa nada, estaría empezando.. Si Mockus es tan respetuoso con la constitución, hubiera aceptado lo que le propuso el Polo, esos 5 puntos, por constitución también deben ser garantía del Estado.
jamás será la continuación de las políticas uribistas del fin justifica los medio: el presidente hace participación abierta en política pasándose la ley por la galleta pues las leyes electorales se lo prohíben; Antanas Mockus jamás a perseguido o chuzado a sus opositores o sea solo un perverso le cabe eso en la cabeza. si usted se refiere a lo de las privatizaciones pues no joda que este país es de 45 millones de personas y no de los 500 mil burócratas que ganan los mejores sueldos a costillas del pueblo que paga impuestos, además Mockus no quiere privatizar Ecopetrol por que esa empresa financiara su principal promesa de campaña que es la modernización de la educación en Colombia.
Su fin es la educación.. será la privada.. porque para el pueblo no.. ya el lo dejó claro diciéndole no al comunicado del Polo.
Pero muchas veces Mocksu ha demostrado que el fin justifica los medios.. una vez en la Universidad Nacional en un auditorio, coo no le prestaban atención, lo rechiflaban y lo irrespetaban, el se bajó los pantalones.
bajarse los panatlones está bien echo? nooo... pero para el en ese caso si, ya que fue pedagógico.. por Diooosss!!
Me pregunto entonces para que sirve gastar esa cantidad de dinero en algo que en realidad sirve solo para confundir a las personas.
¿Acaso la estadística no es una ciencia? Aquí no se trata de horóscopos ni numerología. ¿Ninguna duda de fraude ante una situación única en el mundo? ¿O es que seguimos orgullosos ante unicidades vergonzosas? Nosotros tan únicos, los colombianos. Aquí hasta la matemática se corrompe.
Hitler fue un buen pintor, es cierto, pero hizo otras cuantas cositas espantosas.
mokus es un patinador y ala mayoria de los colombianos nos da desconfianza.
Por otro lado comparto algo que dice Napoleón: 'los colombianos somos muy resignados', bueno aunque no solo los colombianos, yo creo que la resignación es parte muy arraigada de la condición humana. Ahora bien como decía un autor soviético, muchos de sus habitantes adoraban a Stalin por que desde niño así se les enseñaba -aunque el autor reitera que Stalin era un monstruo- y si bien todos en la Unión Soviética lo sabían, igual lo seguían simplemente por que Stalin los había liberado de pensar: lo que ha muchos no nos gusta. La gente inconscientemente desea regresar a la condición de infante: donde todo nos lo hacían. Es como si todos anduviéramos por ahí "con el cordón umbilical buscando donde conectarnos". Así mismo buscamos un gobierno que piense por nosotros, para nosotros no hacerlo por pereza o cualquier otro motivo.
EN FIN, CUALQUIER PARECIDO ENTRE STALIN Y ALGUNOS LÍDERES COLOMBIANOS ES PURA COINCIDENCIA... O NO?
Yo creo como dijo un analista el día de elecciones, las encuestadoras deberían aceptar que se equivocaron, replantear los mecanismo de toma de muestras por que si bien el resultado estuvo en el oscurantismo durante una semana, la diferencia entre Mockus y Santos dista mucho del panorama pintado por las encuestadoras.
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